AT6

at6


Обо всём понемногу...


Previous Entry Share Next Entry
Об альтернативах американскому фондовому брокеру и не только
AT6
at6

В начале этого года(правда, еще до известных событий), я решил посмотреть на наличие альтернативы брокерам США, в плане немного диверсифицировать вложения "по точкам входа" в мировую экономику и финансовые рынки. Где-то, сейчас уже не вспомню даже где, мне попадалась информация о том, что одной из наиболее крупных площадок, на которой торгуются ETF, является немецкая Xetra. Вот и решил посмотреть, что там торгуется, и как это всё можно купить. Заранее скажу что информация, которая будет дана ниже, это в большей степени не готовые рекомендации проверенные лично, а скорее некий черновой набросок. И все желающие, кому это интересно, могут "покопать" в данном направлении более глубоко. Хотя, есть и один вариант, который я использую на практике уже чуть более 2-х месяцев... :-)

Для начала, здесь можно посмотреть список ETF, которые торгуются на немецких биржах. Также здесь доступна достаточно неплохая система поиска и фильтрации фондов. Список ETF конечно намного меньше, чем в США, но при желании подобрать фонды для диверсифицированного портфеля - все-таки можно. Еще из личных наблюдений: в Германии очень много синтетических ETF, построенных не на корзине базовых активов(например, акций), а на основе производных финансовых инструментов. Соответственно, подобные фонды могут нести в себе дополнительные риски.

Теперь о том, как купить. Я нашел неплохой сайт BROKER-TEST с обзором брокеров. Единственный недостаток - там всё на немецком. Некоторым брокерам из данного списка я написал письмо с вопросом о возможности россиянам открыть у них счет. Приведу краткие выдержки из ответов брокеров, а также информацию по комиссиям:

Брокер LYNX открывает счета россиянам. За акции/ETF надо заплатить 0.14% от суммы сделки, но не менее €5.8 и не более €99.90. Набор документов(только на немецком) для открытия счета можно посмотреть здесь. Также обязательно потребуется заполненный и подписанный документ, подтверждающее идентификацию личности. Это так называемая legitimation/identification form. Обязательное заполнение этой формы для открытия счета - требование немецкого регулятора. Сам бланк формы можно скачать здесь. Для не граждан EC данный документ может быть оформлен в: филиалах банков ЕС, банках и других кредитных учреждениях, у нотариусов и т.п. Вот только я сильно сомневаюсь, что в каком-нибудь нашем банке согласятся заполнять и подписывать данный документ... Брокеру обязательно требуется оригиналы всех документов, которые надо отправить по почте.

Брокер Flatex тоже открывает счета россиянам. По комиссиям, там есть несколько тарифных сеток, но в целом все начинается от €5 за ордер. Брокеру для открытия счета требуются "Legitimation für im Ausland lebende Personen", которая должна быть оформлена у нотариуса. Опять же я сильно сомневаюсь, что отечественный нотариус сможет оформить что-то подобное. Начать процедуру открытия счета и заполнения всех необходимых документов можно прямо на сайте, нажав на кнопку "Konto eröffnen"

Брокер DAB Bank AG тоже работает с россиянами. Про документы и процедуру открытия счета мне ничего не написали, но сказали, что будут общаться исключительно на немецком. :-) Так что, если есть желание и знание языка, все это можно дополнительно узнать в службе поддержки.

И еще на одном варианте я бы хотел остановиться более подробно. Речь пойдет о брокере CapTrader, который входит в состав управляющей компании Heyder Krüger & Kollegen GMBH. Управляющая компания была зарегистрирована в 1997 году. На сейте немецкого регулятора BaFin присутствует информация о данной УК(правда, только на немецком). Что касается самого брокера CapTrader, то счета его клиентов обслуживаются известным брокером Interactive Brokers(IB), о чем сказано на сайте CapTrader(в разделе О нас). Также есть эта информация и у самого IB. Вся торговля фактически происходит на платформе Interactive Brokers, ввод/вывод средств тоже идет через IB. Правда, все брокерские отчеты подписаны уже от имени CapTrader и Heyder Krüger & Kollegen.

Что касается тарифов CapTrader, то для американского рынка они немного выше, чем тарифы самого IB: Акции/ETF у IB $0.005 за акцию, минимум $1. Акции/ETF у CapTrader $0.01 за акцию, минимум $2. Для немецкой Xetra условия у брокеров совпадают: 0,10% за сделку, но минимум €4,00. Но у CapTrader, по сравнению с IB, есть как минимум одно преимущество. У брокера отсутствует плата за неактивность счета(inactivity fee), которая у IB составляет 10 долларов в месяц. Последнее может быть интересно для позиционных долгосрочных инвесторов, которые крайне редко совершают сделки. Для клиентов брокера CapTrader действует американская система защиты средств SIPC(до 500 тыс. долларов) и плюс к ней дополнительные страховки.

Чтобы открыть счет у брокера не нужны формы legitimation/identification(что обязательно требовалось для других немецких брокеров). Как и в случае с IB, достаточно либо счета за коммунальные услуги/телефон, либо выписки со счета из банка, где обязательно должен быть указан почтовый адрес регистрации владельца. В процессе открытия брокерского счета надо будет электронно подписать форму W-8BEN, никаких документов в бумажном виде отправлять не надо. Отсутствие требований по наличию формы legitimation/identification происходит из-за того, что фактически все операции со счетом будут осуществляться через IB, т.е. счет открывается не у немецкого брокера, а у американского IB. Кстати, брокерский счет IB достаточно легко конвертируется в счет CapTrader (вероятно, так же и в обратную сторону).

Брокерский счет из Firstrade, о котором шла речь здесь, я перевел в CapTrader. Пока особых замечаний к работе брокера пока нет, полет нормальный :-). Если что-то перестанет нравится - конвертирую его в IB-шный. И еще несколько слов на счет клиентской поддержки в CapTrader. В начале этого года в штате брокера работал русскоговорящий паренек, который не поленился позвонить мне, ответить на некоторые вопросы. Сейчас он уже, к сожалению, не работает, так что если возникают вопросы - общаемся по e-mail на английском. Отвечают достаточно оперативно. Ну вот, пожалуй, и все...


спасибо, очень полезно и интересно.

Пожалуйста! :-)

Спасибо за инфу, учитывая что толком в российском интернете даже нигде нет сообществ активных)

Теперь присматриваюсь тоже к CapTrader, только напрягает их комиссия на рынок США -1 Цент на акцию(хотя у вас 0.01 написанно). У самого IB в среднем USD0,005 / USD0,0035 за акцию а то и меньше. Получается что мне как дейтрейдеру невыгодно покупать-продавать акции с доходностью в один цент за операцию. Итого за 1к акций комиссия выходит аж в 10 баксов за покупку и столько же за продажу, когда у IB 2-3бакса. Кстати я правильно понимаю что комиссия берется отдельно и за покупку и за продажу акций?

Edited at 2014-07-06 11:33 pm (UTC)

Да, у IB комиссии немного пониже, так что Вам может быть выгодней иметь счет у него. А для меня за счет крайне редких сделок и отсутствия inactivity fee у CapTrader, он получается немного предпочтительней IB.

У CapTrader пока еще ничего не продавал, но обычно комиссия берется как за покупку, так и за продажу. По крайней мере, у других брокеров это так.



>> Брокеру для открытия счета требуются "Legitimation für im Ausland lebende Personen", которая должна быть оформлена у нотариуса. Опять же я сильно сомневаюсь, что отечественный нотариус сможет оформить что-то подобное.

Я думаю, что апостиля будет вполне достаточно. Это международная форма заверения документов.

1) Я помню, как в дискуссию о брокерах (и Швабе в частности) набежала толпа и все захаяла, обозвав набор ETF без комиссии "неликвидным говном". Подозреваю, что немецкие ETF представляют собой то самое...

2) Хороший запасной вариант на случай закидонов американских брокеров.

Спасибо за обзор.

Пожалуйста.
1) Да, очень много неликвидных ETF на Xetra. Из того что видел, у некоторых спрэды bid/ask были более 1%. Да и выбор ETF там намного меньше, чем в США. Но если не сильно заморачиваться с распределением, то на относительно простой портфель насобирать все-таки можно.

2) Это именно запасной вариант. Ну, или параллельный вместе с американским.

Открыл, кстати, только что счет в IB, так что россиянам открывают. Перевел деньги через втб24 без проблем.
тоже смотрю европейские etf - основное преимущество имхо - могут накапливать дивиденды в отличие от американских, которые по закону обязаны выплачивать все, что получают. Соответственно, экономим на налогах и комиссиях при реинвестировании.

Некоторые американские брокеры предлагают Dividend Reinvestment Plans (DRIP): http://www.onlinebrokerrev.com/other_articles/dividend-reinvestment-plans.php В этом случае дивиденды автоматом реинвестируются. Сам я этим не пользовался, но многие, знаю, пользуются. Правда, у IB такой возможности нет.

У европейских ETF - много меньше выбор и хуже с ликвидностью. Но при желании на не сильно замороченный портфель насобирать, конечно, можно.

А Вы вроде каким-то нашим брокером пользовались(получая статус квалифицированного инвестора) для зарубежных инвестиций. IB это вместо него или просто решили диверсифицироваться по брокерам?

(no subject) (Anonymous) Expand
К слову, гражданам РФ из амер. брокеров Lightspeed открывает счета. С выводом проблем нет, при открытии счёта просят скан загранпаспорта.

скажите, брокерский счет открывается где? в америке или в европе?
то есть я ,так понимаю ,это как с открытием, только вместо открытия брокер в германии?

Если речь едет про CapTrader, то фактически открывается счет у американского IB. В процессе открытия подписывается форма W8-BEN. И все это регулируется американскими законами, страховками и т.д. Т.е. счет получается не у немецкого брокера, а у американского. CapTrader выступает просто посредником для открытия такого счета(да, вероятно, что-то типа нашего Открытия).

кстати, если будет интересно
пришло вчера письмо:
Прямой доступ на Америку:

Компания WhoTrades Inс. (входит в группу компаний "ФИНАМ") объявляет о снижении входного порога для услуги прямого доступа на американские фондовые биржи для частных клиентов. Минимальный депозит для торговли на рынках США составляет лишь 3 тыс. долларов.

Безусловным преимуществом услуги являются торговые условия — как полноправный участник бирж США, предоставляющий доступ к американским торгам без посредников, компания WhoTrades Inс. предлагает российским инвесторам самые низкие расценки для ордеров любой величины. Так, минимальная комиссия за сделку с акциями составляет всего $4,75, а комиссия за сделку с опционами —$4.75 + $0.60 за контракт. Кроме того, инвесторы смогут увеличить потенциальную прибыль, воспользовавшись условиями маржинальной торговли — в течение торгового дня брокер предоставляет кредитное "плечо" 1:4, а при переносе позиции через ночь размер "плеча" составит 1:2. Ставки по "плечу" начинаются от 5,5% годовых.

В соответствии с высокими стандартами торговли на биржах США, клиенты WhoTrades Inс. включены в систему защиты инвесторов — счета каждого клиента, торгующего на американской бирже, застрахованы на $500 000 Корпорацией по защите фондовых инвесторов США SIPC (Securities Investor Protection Corporation).

В рамках услуги доступа на американские фондовые биржи компания WhoTrades Inс. предлагает русскоязычную версию высокотехнологичной торговой платформы с полноценной технической поддержкой на русском языке. Данная платформа позволит российским инвесторам наиболее эффективно использовать возможности американских площадок.

Да, я про этого финамовского брокера слышал, раньше в комментах про него спрашивали. Но пока думаю лучше посмотреть со стороны, в обзорах он еще не засветился, темная лошадка…

Проблемы с CapTrader

(Anonymous)
А вот у меня с CapTrader как-то не складывается. Они только счет быстро открыли. А потом начались технические проблемы, которые там не могут ни исправить, ни объяснить. Вплоть до того, что WebTrader не распознает ни один тикер и пишет, что Security not found. Так я даже ордер не могу выставить. Реакция техподдержки очень медленная и нерезультативная. Если в OptionsXpress техподдержка с тобой носится как портье в турецком отеле, то в CapTrader очень похоже на наш сервис. Не знаю, может это у меня только так...

Re: Проблемы с CapTrader

Не знаю, я как раз через WebTrader все смог купить, при этом не только на американском рынке, но и на Xetra(там с тиккерами есть своя особенность). А что конкретно не находит, можете написать? Тех. поддержкой после открытия счета не пользовался, пока надобности не было…

Я вот не совсем понял про оплату CapTrader за котировки в реальном времени. А если не платить, то какая задержка поступления котировок? Можно будет купить, например, американские бумаги по рынку? Или придется покупать по совсем старым котировкам или котировкам, выставляемым IB (или CapTrader) процентов так на 5 выше рынка?
А если на Лондонской бирже покупать акции российских компаний, то по каким котировкам они предлагаются?

Задержка, как я понимаю, будет от площадки/рынка зависеть. Для немецкой XETRA это точно 15 минут. Для США, NYSE Level I – бесплатно, т.е. там сами котировки должны быть без задержки. Если покупать по рынку(market order), то по смыслу ордера происходит операция по текущей наилучшей цене, т.е. не зависит от того какая котировка сейчас отображается, даже если она идет с задержкой. Для лимитного ордера, соответственно, все пойдет по той цене или лучше, которая указана в ордере. Т.е. все тоже не зависит от того, что показывает сейчас CapTrader.

Отличия в 5% это что-то совсем лихо, даже из-за задержки такого не должно образоваться. Либо какая-то экзотическая/неликвидная бумага.

Сам я биржевые котировки не покупал. Для американского рынка использую лимитные или рыночные ордера, по ситуации. Но там у меня сами ETF очень ликвидные в портфеле, так что относительно безопасно покупать/продавать по-рынку. На XETRA ETF намного менее ликвидные, там использовал только рыночные ордера, котировки выставлял «на глазок», исходя из последних доступных данных. Про Лондон ничего не скажу, на этой площадке ничего не покупал, в том числе и российских акций тоже.

Прошу помочь по паре вопросов

(Anonymous)
Добрый день,
Нашел ваш блог, очень много полезной информации, респект
Хотел у Вас спросить насчет Вашего опыта общения с optionsXpress + еще пара моментов
1) Ваше впечатление от брокера optionsXpress? Были ли какие-то косяки?
2) Как считаете: есть такая российская компания Церих, они предоставляют американские рынки через IB, но счет открыт (юр лицо в документах) на кипрскую компанию Цериха. Церих не защищен SIPC. Я руководствуюсь такой идей, что если в договоре на брокерское обслуживание юр лицо брокера отличается от того, что на сайте SIPC (или его там вообще нет), то с ним лучше не сотрудничать, вы согласны с этим?
3) Подскажите, пожалуйста, на тему налогов: правильно ли я понимаю, что надо оплачивать налог только при выводе средств? (имею в виду не только непосредственно стоимость акции, но и накопленные дивиденды)

Также я понял, что моя стратегия в целом совпадает с Вашей. То есть купить акции/ЕТФ и держать (инвестиции в чистом виде). Если бы вы могли что-то посоветовать в плане выбора брокера - я был бы очень благодарен

Re: Прошу помочь по паре вопросов

Добрый день!
1) У optionsXpress были только непонятки с комиссиями, писал здесь: http://at6.livejournal.com/2306.html Больше проблем не было, и в тех.поддержку я не обращался. Правда, торговые операции я совершаю крайне редко и сами операции у меня очень простые.
2) Тут надо всё внимательно изучать, в том числе вопросы страховок. Если по условиям получается примерно так же, как у американского брокера, то я бы не стал связываться с нашими «прокладками». Но смотрите сами…
3) Налоги платятся с прибыли, не важно – выводили её или нет. С дивидендов налог берется на месте у брокера по ставке 10%. С этого года в России подняли налог на дивиденды до 13%, соответственно разницу надо будет доплачивать здесь. Платить или нет – тут все на Ваш выбор, пока автоматического обмена информацией о доходах и налогах нерезидентов между Россией и США – нет. Но в дальнейшем могут, конечно, эти данные по прибылям и налогам всплыть.

На счет выбора брокера, почитайте у меня по тегу «Брокер» в том числе и комменты к постам. Правда, сейчас несколько брокеров прекратили работу с россиянами. А так, кого-то из них рекомендовать я не возьмусь.

(Deleted comment)

Re: optionsXpress Commissions

У меня это почти случайно получилось, из-за косяка брокера. Возможно, удастся «продавить» брокера на комиссии для non-U.S. перед открытием счета, как это получилось у меня. А так, народ вроде работает с ним, но на счет комиссий не знаю.

(Deleted comment)
Скажите, а при открытии счета в CapTrader надо было ловить по бумажной почте таблицу паролей?

Эта опция(Secure Login with Security Code Card) подключается отдельно и по умолчанию она выключена. Я решил включить и, да, ловил карточку с кодами по бумажной почте. При этом первая карточка затерялась где-то на родных почтовых просторах, пришлось заказывать новую и периодически генерить временные коды через службу поддержки.

Список брокеров для россиян

(Anonymous)
Итак, список доступных брокеров для россиян получается следующий:
(условия для резидентов россии)

optionsxpress мин депозит 0 Inactivity fee 0 International wire out fee 30

lightspeed мин депозит 5000 Inactivity fee 25 (for accounts under $15000) International wire out fee 50

MBTrading мин депозит 1000 Inactivity fee 12 International wire out fee 50

Interactive Brokers мин депозит 10 000 Inactivity fee 10 International wire out fee 10

Captrader мин депозит 4000 Inactivity fee 0 International wire out fee 1 free per month, otherwise 8EUR
(Deutchland)


zecco, trademonster, Charles Schwab, Firstrade больше не открывают счетов для россиян.

Re: Список брокеров для россиян

Да, так и есть.
Спасибо, что обобщили, с учетом последних изменений.

(no subject) (Anonymous) Expand

Пара вопросов

(Anonymous)
Спасибо за информацию, отпали сразу несколько вопросов))
Подскажите пожалуйста момент с налоговой.
Подается декларация ТОЛЬКО при получении доходов?
1) А если я купил акции и сижу в них, год-два - нужно ли мне подавать каждый год декларацию если акции не продал и дивидендов нету?
2) Или если я купил на 1000$, они подорожали до 2000$, но продал я часть на 500$, остальная часть на 1500$ остается в акциях. Нужно ли тогда подавать и что считать прибылью?

и по поводу самой подачи декларации, на сколько это все сложно, если не разу не подавал деклараций и вообще с налоговой никогда не имел дел))
часто "бегали" в налоговую для уточнения каких-то деталей или если налоговая просила дополнительные документы...

Re: Пара вопросов

Пожалуйста!
1)В данном случае дохода нет - декларацию подавать не надо.
2)Декларацию подавать надо. При покупке/продаже надо пересчитывать всё в рубли по официальному курсу ЦБ на день покупки/продажи и уже дальше исчислять налоги. Я как-то делал запрос в налоговую на этот счет, вот что они мне прислали, там всё более подробно:
http://ic.pics.livejournal.com/at6/33140186/61138/61138_800.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/at6/33140186/61432/61432_800.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/at6/33140186/61624/61624_800.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/at6/33140186/61840/61840_800.jpg

В этом письме особенно повеселило про налоги с дивидендов. Я этот вопрос отдельно задавал. Оказывается, по мнению советника гос.службы РФ 2 класса - дивидендов не бывает. :-0 Вот так. :-)
Так что, нюансы с декларацией, конечно, могут быть. Могут и затребовать документы какие-то еще. Могут затребовать их нотариальный перевод, а могут и не затребовать. Всё зависит от квалификации и знаний сотрудника инспекции, с которым столкнетесь… ;-)

Здравствуйте, спасибо за Ваш блог, в рунете очень немного на эту тему(я уже несколько месяцев собираю информацию о портфельном инвестировании в ETF) Хочу спросить ,как впечатления от работы с Captrader? Тоже собираюсь открыть счёт, пока тестирую демо-платформу.

Добрый день! Пожалуйста! :-)
Всё пока работает нормально, претензий нет. Но у меня, правда, достаточно редкие операции, только рыночные/лимитные ордера и только ETF.

?

Log in

No account? Create an account